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- Ce sujet contient 37 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
ladefense, le il y a 3 années et 2 mois.
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23 janvier 2014 à 9h14 #124458
elvis19
Participantbonjour loan,
je sait que j’ai de la chance pour ne pas avoir d’effets secondaires,celà est très dur pour ceux qui en ont.Je reviens au manque de communication des "oncos",et çà,c’est général.Quand j’y vait avec mon épouse,elle comprend mieux que moi,mais pas tout non plus!Je vais donc revoir mon généraliste,qui lui va se renseigner et me dionnera les vrais réponses a mes questions simples.
Amitiés
yves
23 janvier 2014 à 22h58 #124459Loan
ParticipantOui Yves tu as beaucoup de chance… pour les effets secondaires !..et chacun ne réagit pas de la même façon à son traitement. Concernant ton relationnel avec ton ‘ onco’ je trouve que c est dommage de ne pas avoir une vraie relation avec lui. Tu as su trouver la parade avec ton généraliste pour contourner ce problème mais il n’en demeure pas moins que le probleme est toujours là et que lorsque tu as ton rdv avec lui cette non-communication doit apporter du stress au stress !!! …. Je suis curieux de savoir ce qu’en pensent les autres Arturiens : comment eux, vivent-ils leur relation avec leur oncologue ? Sait-il les écouter ? Les comprendre ( comprendre leurs attenttes, leur peur…) sait-il leur expliquer leur maladie, son évolution, le pourquoi du traitement ? Cela pourrait devenir peut-être, même un nouveau sujet dans le forum ? Attention pas de noms de toubib ! ( je laisse le soin de mettre un nouveau fil aux modérateurs s’ils jugent que ce sujet peut intetesser la communauté d’ARTuR ) En attendant Yves si tu veux t’exprimer sur ce point va dans l’onglet Actualités et tu trouveras une grande enquête en ligne sur la relation malade/patient/citoyen face au cancer organisée par le magazine Décision-Santé. Je te souhaite une bonne continuation pour ton nouveau traitement ! A bientôt sur le forum. Cordialement.
24 janvier 2014 à 8h55 #124460elvis19
Participantje pense que beaucoup n’ont pas beaucoup de relations avec leur oncologue……..Ceci par le manque de cancérologue.J’en suis a mon 2ème,mais il ne vient que partiellement,car il a prit sa retraite en décembre.Là,j’ai entendu qu’en juin,il partait.Il est très bon,mais ne cause pas beaucoup,c’est le chef de ma région.Mais,la semaine prochaine,je vais aller voir mon généraliste qui a beaucoup fait pour moi,depuis le début de mon crabe.Là,je ne mange plus depuis………..1 mois bien tassé et j’ai bien sur remaigrit
Amitiés
yves
24 janvier 2014 à 11h13 #124462Moderateur
Maître des clésBonjour Yves et Loan et à tous,
Pour faire suite à un début de discussion concernant la relation avec l’oncologue entre Loan et Yves et à la suggestion de Loan, nous avons déplacé dans cette nouvelle rubrique les messages de Loan et Yves pour pouvoir recueillir vos témoignages et suggestions pour alimenter cette réflexion. Bien entendu, comme l’a fait remarquer Loan, il n’est pas question de citer des médecins en particulier.
A titre d’information, n’hésitez pas à consulter le guide de l’ESMO qui se trouve en bas de la page "Guides et Fiches pratiques" dans l’onglet "Informations pratiques" : " Comment tirer profit de votre relation avec votre oncologue "
http://www.artur-rein.org/guides_et_fiches_patients
A nouveau, merci à tous pour vos contributions.
24 janvier 2014 à 12h42 #124464shila
ParticipantIl y avait un article intéressant à ce sujet sur le site Santé Log : « EXERCICE MÉDICAL: La compassion doit-elle entrer dans la relation médecin-patient? »
Une étude a été réalisée par un Professeur en oncologie car il avait remarqué que de nombreux médecins vont préférer aborder des questions techniques et médicales plutôt que de tisser des liens affectifs.http://www.santelog.com/news/medecin/exercice-medical-la-compassion-doit-elle-faire-partie-de-la-relation-medecin-patient-_11622.htm
On peut lire que la compassion se développe au fil de la relation avec le patient et que l’humour peut être un outil utile en plus du ton de la voix, de son timbre et de gestes qui peuvent évoquer la tendresse et la compréhension.
Et en tout début d’année, un article du figaro « Cancer : la nécessaire empathie des médecins » « L’objectif est de pratiquer une médecine plus humaine qui écoute et accompagne au mieux les malades. » http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/01/09/21843-cancer-necessaire-empathie-medecins
En tant que patient nous voulons être considéré comme une personne avant d’être considéré comme une maladie. Le cancer est différent des autres maladies car va souvent lié aux sentiments d’angoisse, de colère, mais aussi de volonté de combattre, de guérir. La place que prend notre oncologue est énorme dans cette « nouvelle vie » avec le cancer, il représente pour nous et notre famille un espoir pour s’en sortir.
Pour accepter nos traitements et croire en leur efficacité, nous avons besoin que notre oncologue nous donne suffisamenet d’informations claires et réponde à nos questions, à tous les stades de la maladie (du diagnostic, au traitement, à la rechute). Il en est de même pour les effets secondaires des traitements : on les accepte et on les gère mieux si on a été prévenu et si on nous aide à les supporter. On a besion de se sentir accompagné, soutenus tout au long de la maladie et de se sentir comme un partenaire avec notre oncologue pour arriver à gagner ce combat.
C’est très important pour moi et c’est ce qui m’aide à continuer à vivre avec la maladie malgré certaines épreuves difficles car je peux dialoguer avec mon oncologue et je me sens écoutée ce qui me permet également de donner mes avis et préférences, de comprendre pourquoi je n’ai pas tel traitement ou tel examen, et ainsi de mieux accepter mes traitements. Mais c’est vrai que cette relation s’installe progressivement, chacun apprend à se connaitre et grâce au dialogue il s’établit une relation de confiance.
Et cette confiance est très importante. C’est pourquoi maintenant suite aux résultats du scanner, dans l’attente du rdv avec l’oncologue, je « cogite » moins pour envisager la suite, j’attends beaucoup plus sereinement.
Mais peut-être que certains médecins ont peur d’être remis en cause en tant qu’expert de la maladie et de ses traitements. Et pourant il me parait indispensable que le médecin sache nous écouter car nous sommes expert de notre vie et seul à même de juger si ce qu’il nous propose peut s’intégrer avec notre vie quotidienne.
Mais un médecin reste un être humain et ils sont chacun différents et certains ont plus de qualités humaines ou ont plus de qualité pour dialoguer que d’autres qui sont peut-être pareils avec leur entourage (dommage pour leur famille !). Je pense qu’il faut aussi que nous apprenons à connaitre notre oncologue car il existe sans doute de très bons oncologues qui n’arriveront jamais à établir un véritable dialogue avec leurs patients, c’est vraiment dommage mais si le traitement est bien adapté c’est déjà ça et permet de garder espoir et dans ce cas, un dialogue de qualité est encore plus souhaitable avec le médecin traitant qui peut parfois être un intermédiaire pour poser les questions à l’oncologue.
Mais je pense malgré tout que quand ça se passe mal, quand le dialogue est difficile voir impossible, pourquoi ne pas le dire ouvertement à l’oncologue pour qu’il s’en rende compte et fasse des efforts, c’est comme dans un couple, si on ne dit pas ce qui ne va pas, les choses ne s’arrangent pas 😉 !
Je repense à Thierry Janssenn qui était venu à la 2ème Rencontre Patients http://www.artur-rein.org/rencontres_patients_2008 Une personnedans la salle avait regretté que le corps médical ignore l’accompagnant et son« fonctionnement » et souhaite une écoute plus attentionnée. Le Dr Escudier avait répondu que chaque patient et chaque couple fonctionnent différemment et qu’il y a, hélas,un manque de temps pour l’écoute. Thierry Jansenn avait répondu : « Souvent, une grande peur de la maladie et de la mort motive leurs études et leur profession. Cette peur revient dans la situation où la mort prend le dessus. Il faut aider les soignants à dominer cette peur pour qu’ils se préoccupent plus du mental (corps-sujet) et moins du corps-objet ».
Dans son livre « La solution intérieure » (que je recommande vivement car ça m’a aidé à comprendre pas mal de choses sur la relation corps-esprit), il parle d’études qui ont montré qu’un traitement est plus efficace quand le medecin lui-même croit en l’efficacité du traitement et trouve les mots pour le dire à son patient que quand le médecin semble dire que peut-être que ce traitement est efficace.
D’après ce que j’ai pu entendre, très peu d’heures sont consacrées à la relation médecin/patients lors des études de médecine mais apparement il semble y avoir une prise en considération de ce problème (il y a un livre à destination des médecins "
La relation médecin-malade en cancérologie. De la théorie à la pratique. F Goldwasser").
et c’est aussi en faisant remonter la parole et les témoignanges de malades vers les professionnels de santé qu’une association comme ARTuR pourra contribuer à améliorer les choses.
Lors de la prochaine rencontre patient il sera question du "parcours de soins en cancérologie, apport des plans cancer et perspectives" par la présidente de l’Institut National du cancer, une bonne occasion d’aborder ce sujet..
Shila
24 janvier 2014 à 17h28 #124466elvis19
ParticipantMerci au modérateur d’avoir ouvert ce sujet!
24 janvier 2014 à 20h55 #124467Tytien84
ParticipantPour notre part la relation avec notre oncologue m’a beaucoup pertubé dans le mauvais sens….
Au départ du suivi de mon époux, je suis intervenue pour signaler un symptome que tytien avait oublié de mentionner et je me suis vue stopper net par : "taisez vous ! " euh…. c’est à votre mari que je m’adresse. Depuis ce jour je ne suis plus à l’aise lors de nos rendez vous et je me renferme dans mon coin. Elle n’a pas l’air de me calculer, ne prend pas en compte mes angoisses et à chaque fois que je ressors de son bureau je suis encore plus inquiète. J’ai même prévenu mon mari que je ne sais pas encore si je l’accompagnerai, c’est tout dire.
Notre généraliste qui nous suit depuis 10 ans n’est pas là pour nous réconforter ni répondre à nos questions bien que légitimes. J’imagine qu’il ne veut pas se tromper en nous disant certaines choses. Tout cela pour témoigner que nous sommes trés frustrés.
Compte tenu de l ‘évolution des bilans de Tytien, on veut savoir pour mieux lutter car rester dans l’ignorance nous envahit de doutes et de peurs. C’est pour cela que nous avons pris d’autres rendez vous, sur Paris mais aussi sur une autre ville près de chez nous. Je ne trouve pas cela normal. Je ne trouve pas normal que l’oncologue laisse stagner la situation alors que tout prouve qu’il y a des choses anormales. J’ai l’impression qu’on laisse avancer les choses sans se préoccuper d’une avancée possible rapide de la maladie. L’attente dans la maladie est plus insupportable que la maladie elle même.
Voilà mon témoignage, pas très positif biensûr vu ce que l’on vit en ce moment mais qui reflète une réalité.
Bon week end à tous, une pensée particulière pour Yves !
Isa
25 janvier 2014 à 19h32 #124469elvis19
ParticipantBonsoir isa et tytien,
Ma 1ère oncologue,je l’ai viré a la 3ème fois et c’est mon "généraliste" qui m’a aiguillé,sur celui que j’ai maintenant,jusqu’en juin,car il s’en va.Je suis d’accord avec toi pour dire que l’angoisse est plus forte que la maladie…….c’est çà qui nous bouffe le plus.J’èspère que tytien va mieux.Encore 15 jours a "attendre",l’explication des résultats.Je me dit parfois,il me vaudrait mieux partir que d’avoir une vie comme çà.Là,je rédige une lettre pour "m’en aller" doucement,sans assistance respiratoire ou autres.Il vaut mieux ètre prévoyant!Je la remettrais a mon oncologue pour qu’il l’a mette a mon dossier.Un autre exemplaire sera sur moi et un autre chez moi,certifié par la mairie,s’il le faut!
26 janvier 2014 à 17h53 #124473shila
ParticipantIsa, c’est complètement fou qu’un oçncologue puisse répondre «Taisez-vous » à la femme d’un patient. Je n’en reviens pas. Justement pendant les consultations on oublie souvent ce qu’on veut dire et les questions à poser et c’est pour ça que ça peut être utile d’etre à deux lors de la consultation et l’oncologue doit aussi pouvoir répondre aux demandes et angoisses du conjoint pour que le traitement soit mieux compris, mieux accepté et qu’il s’installe une confiance. Comment faire confiance à quelqu’un qui fait comme si le conjoint n’existait pas, c’est terrible ! Je comprends que ça n’arrange pas tes angoisses.Est-ce que tu penses que tu pourrais en parler à la secrétaire ? A l’oncologue ? lui dire que vous avez besoin tous les 2 d’avoir des réponses à chacune de vos questions.
Quant au généraliste, tu as raison, souvent ils n’osent pas trop se prononcer et préfèrent toujours renvoyer vers l’oncologue mais si l’oncolgue ne répond pas aux questions, le généraliste devrait pouvoir communiquer avec l’oncologue et lui transmettre ces demandes.
J’espère que ces relations vont s’arrnager pour vous aider à mieux comprendre et ne pas rester dans l’angoisse et heureurement que vous avez réussi à avoir un autre rdv.
Yves, c’est vrai que c’est l’angoisse qui fait que c’est encore plus dur et pourtant, les professionnels de santé devraient pouvoir nous soutenir et être à nos côtés pour ne pas que cette angoisse s’installe. Mias il ne faut pas baisser les bras et continuer à se battre et à ne pas laisser l’angoisse ronger chaque instant et nous empêcher de profiter des moments passés parmi ceux qu’on aime. Nous sommes tous là sur ce forum pour te soutenir et pensons bien à toi.
Shila
27 janvier 2014 à 9h45 #124481elvis19
Participantmerci de ton soutien shila,je viens de prendre a l’instant rdv avec mon généraliste,ce sera pour vendredi 14h15.Au fait,hier soir,j’ai remangé pareil que le midi,ce matin,je me pèse=80 kgs,perte en 1 mois et demi de 10 kgs,là,il y a du mauvais qui se passe……………
4 mars 2014 à 19h06 #124637elvis19
ParticipantSaisissez votre contribution ici…
Je vais dire ce que je pense franchement de la relations:patients/oncologues.
Il n’y a qu’a regarder les salles d’attentes,elles sont combles.Donc,pas de temps pour la communication,consultation de maxi=10 mns.
Dons,encore une fois,pas assez de personnel….
6 mars 2014 à 6h47 #124644ladefense
ParticipantBonjour,
Honnêtement je ne suis pas d’accord avec vous.
Effectivement le 1° rdz et souvent froid et technique, mais ensuite quand on commence à se connaitre la relation devient différente.
Oui le médecin souvent donne un minimum, mais aussi le médecin donne ce que le patient a envie de recevoir, et cela il ne faut pas l’oublier.
Oui aussi je connais des médecins qui passent beaucoup de temps avec le patient en expliquant le pourquoi de la décision et aussi les risques et les effets.
Pour moi et dans l’expérience de mon parcourt médical, le médecin donne ce que le patient attend ou aussi ce que le médecin perçois dans l’attente du patient.
8 mars 2014 à 15h58 #124656elvis19
ParticipantTu as de la chance!Moi qui suit très ouvert,je voit que quand je pose des questions,c’est oui ou non,mais jamais expliqué.On verra bien le nouveau qui va le remplacer,je vous dirais çà,je le voit début mai.
9 mars 2014 à 8h19 #124657ladefense
ParticipantBonjour,
Ce qui est sûr que le médecin ne te dira que des choses qui sont techniquement possible.
Il ne te dira jamais que tu n’as pas de risque de récidive si le % n’est pas de 100%
Par exemple dans la période de 0 à 5 ans, il va te dire on fait un contrôle mais il y a des risques de récidive, Ensuite le % diminuant il va te dire les chances se réduisent et alors nous allons faire des contrôles plus espacés, et ainsi de suite.
Mais à mon sens il ne va pas te dire, allez cela est fini on ne se voit plus maintenant plus rien à craindre.
Cela est pareil pour les traitements.
Cela est le discours des médecins et il faut faire avec, ou alors trouver des contournements, mais si effectivement la question est :
Le traitement que vous me donnez va-t-il enlever tous les trucs chez moi, la réponse va être évasives, car il ne pourra jamais te dire Oui, ou alors il pourra te dire le traitement marche dans x% cela il pourra te le dire. Mais est-ce cela que tu veux entendre ?
9 mars 2014 à 11h45 #124658elvis19
ParticipantBonjour,
NON,je ne suis pas ok avec toi,j’essaie de poser des questions simples,mais réponses évasives.Pas de bètes questions comme: il me reste combien a vivre?
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